You are viewing [info]aromax's journal

aromax
Fougère II - the legend 
25th-Jul-2008 10:46 am
Possessed
English version - click here

Image: для коллажа использовано фото Fougère Royale любезно предоставленное [info]palomka

Фужер - легенда аромата

История папоротникова цвета хоть может и интересна в качестве сказки, но все же не подходит для объяснения того, как фужеры появились на свет. Как же все было в реальности?

В 1869 году Перкиным впервые был искусственным путем получен кумарин, вещество с горьковато сладким запахом, в природе встречающееся в бобах тонка. В 1877 году он был выпущен в "массовую" продажу в качестве одного из первых синтетических парфюмерных ингредиентов немецкой фирмой Tiemann and Hersfeld.

Поль Парке, совладелец Houbigant, использовал новинку в составе своего нового аромата с фантазийным запахом папоротника, который он назвал Fougère Royale (Королевский папоротник). Аромат оказался настолько успешным и "цитируемым", что он стал основой целого семейства ароматов - фужеров. Оригинальный аромат до наших дней, к сожалению, не дожил. Он был перевыпущен в 1959 году (и наверняка в новой формулировке) и больше не выпускался.

Каков же был запах у фужера? В книге Hoffmann "Die Moderne Parfumerie" (1912) приведена формула - настоящего ли Королевского папоротника или его копии, увы не известно. Согласно формуле фужер состоит из смеси настоев розы, жасмина и апельсинового цвета с маслами лаванды и нероли, настойки дубового мха с настоем бензойной смолы, мускуса и маслом ветивера, а также двумя синтетическими компонентами - кумарином и... формиатом геранила. О последнем я мало что знаю, но судя по описанию его суховатый аромат состоит из смеси нот зелени и розы с примесью фруктов. Интересно заметить, что в формуле использованы большей частью натуральные ингредиенты. Ну а формиат геранила при желании можно заменить смесью масел герани, бергамота, розы и нероли (и может совсем крошечной капелькой имбиря).

Также интересно знать, что и основной аккорд и название "папоротник" были известны и до создания этого аромата. Так, в 1873 году Yardley выпустил English lavender - аромат со схожими нотами, в котором были использованы бобы тонка, а не кумарин (а также лаванда, дубовый мох, травы). В 1877 Geo F Trumper уже использовал тему фантазийного аромата папоротника в Wild Fern, созданного на основе дубового мха. Почему же именно Fougère Royale досталась слава родоначальника фужеров? Остается только догадываться.

Скорее всего это случилось потому, что предыдущие варианты ароматов папоротника были в основном предназначены в качестве отдушки для мыл и прочих продуктов гигиены. Houbigant стал первым, кто "воссоздал" аромат папоротника в духах. Видимо поэтому он и назвал его эпитетом "королевский", подчеркивая полное право папоротника находится среди других особ голубых кровей парфюмерии, таких как например роза и жасмин.

Весьма интересен тот факт, что скорее всего именно легенды и мифы вокруг папоротника, обладающего по поверьям огромной магической силой, и вызвали интерес многих парфюмеров к этому растению. Как если бы они могли заточить его магическую силу в парфюмерном флаконе. Поверье или нет, кто знает. У папоротника оказалось достаточно магической силы, чтобы до сих пор вдохновлять всю парфюмерную индустрию запахом, которым он даже не обладает.

Comments 
25th-Jul-2008 12:48 pm (UTC)
Формиат геранила - судя по названию, сложный эфир спирта геранила и муравьиной кислоты. Геранил, полагаю, впервые выделили из герани, поэтому так и назвали... Думаю, что запах у такого эфира будет несколько иной, чем у гераниола (масла, содержащегося в герани и пахнущего розами).
25th-Jul-2008 04:01 pm (UTC)
Как замечательно получать комментарии - и ведь заставят лишний раз заглянуть в шкафчик, поискать ;-)

С удивлением обнаружил, что у меня есть геранила формиат (думал, что есть только гераниол и геранила ацетат). Запах резковатый, напоминает острую зелень (типа кресс) с химической грушевостью (помните Винилин, бальзам Шостковского) на фоне чего-то розо-гераниевого. Гераниол, по сравнению с ним, мягче и суше и имеет "цитронелловый" оттенок - фруктовая нота гераниола ближе к плодам шиповника, а не груши, в гераниоле больше гераниовой розовости. Думаю, что смесь масел герани, имбиря и бергамота может с натяжкой служить натуральной альтернативой для тех, кому интересно сделать натуральный фужер из настоек.

Кстати, об эфирах - они по запаху хоть и не сумма составляющих кислот и спиртов, но иногда все-же показывают интересные тенденции. Так, во многих ацетатах можно распознать характерный уксусный запах (цис-3-гексенол - свежескошенная трава, цис-3-гексенола ацетат - та же трава с усксусной кислинкой). Бутираты часто повышают "фруктовость".
25th-Jul-2008 04:12 pm (UTC)
Думаю, что у ацетатов эта примесь уксусного запаха не от того, что она для них характерна, а потому что (1) или эфир не очень качественный (чистый) и в нем остались следы уксусной кислоты, или же (2) не совсем правильно хранится и поэтому разлагается (гидролизуется), выделяя уксусную кислоту.
Кстати, мне любопытно, сильно ли по запаху отличаются геранил-ацетат и геранил-формиат? Просто интересно себя проверить: предполагаю, что нет. Разве что последний (формиат) будет более насыщенным — лишняя молекула -СН3 у ацетата делает эфир более "тяжелым"...
25th-Jul-2008 04:24 pm (UTC)
Я тоже думал о качестве и возможности гидролиза - проверить не могу. И потом - трудно сказать сама ли это кислота или ее "образ" в форме эфира - то что я называю кислинкой.

Исходя из формул можно действительно предположить что ацетат и формиат гераниола не сильно будут отличаться - всего то атом углерода с довеском. На практике - аромат формиата действительно более выражен, более грушево фруктовый. В ацетате более мягкая фруктовость, но он резче из-за уксусной кислинки. Формиат действительно более насыщенный, глубокий. Ацетат - "тоньше", "поверхностнее".
25th-Jul-2008 04:41 pm (UTC)
Думаю, содержание уксусной к-ты не сложно проверить, учитывая то, что она растворяется в воде, а сложный эфир - в спирте, эфире, маслах... Небольшое количество геранил-ацетата нужно встряхнуть с небольшим количеством воды и добавить туда какой-то индикатор, например метиловый оранжевый. Если покраснеет — есть примесь кислоты. Не говоря уже о том, что титрованием можно даже узнать, сколько там этой уксусной кислоты и, т.о., судить о качестве эфирного масла...
25th-Jul-2008 09:40 pm (UTC)
Да у меня как-то и бюреток нет для титрования и химикалии всего миллилитров 10. Да и в лабораторию нести будет дорого. Вообщем - капнул на влажный индикатор - рН в пределах 6. Беглый обзор не дал ни информации о нормальном водородном показателе, ни о возможных реакциях гидролиза и их влиянии на запах. Т.е. пока не понятно - нормально ли ацетатам иметь уксусный оттенок, либо это говорит о плохом качестве. Если попадется больше информации - дам знать.
25th-Jul-2008 01:19 pm (UTC)
У меня есть Фужер Рояль, скорее всего, тот перевыпуск 1959 года, вряд ли старше.
Спасибо! Очень интересно было состав узнать. С ощущениями совпадает.
25th-Jul-2008 04:14 pm (UTC)
После 1959-го Королевский фужер вроде не переиздавали. Но ручаться пока не могу. Для поздних фужеров (типа Fougère Royale) приводятся совсем другие формулы. Там уже ветиверол и санталол вместо соответсвующих масел, подгорченных каплей изобутилхинолина (кожа Кабошара) вместе с маслом пачули абсолютом дубового мха и кумарином. Там уже есть иононы (фиалка, Красная москва) вместе с салицилатами (орхидея, пастилки Strepsils) вместе с абсолютами розы, жасмина и туберозы, а также родинолом (герань). Среди пряных трав - эстрагон, семена морковки и иссоп. Бергамотовое масло (тогда еще можно было ;-). Снова не могу сказать - формула ли это самого Королевского фужера, его копии или его варианта.

Королевского фужера сам, я увы, не нюхал. Интересно, а как пахнет Ваш фужер? Есть ли фотография?
25th-Jul-2008 04:36 pm (UTC)

Концентрация парфюм.
Фиалок не слышу, кумарин есть, лавандовое масло густое, цивет по-моему, что-то шалфейное, хинолины может быть и очень много мха, все днище мховое.
Если через каких-нибудь знакомых можно передать пробирку, я откапаю :)
Из современных к нему максимально приближен Импакт Карон, если ваниль вынуть.
25th-Jul-2008 09:27 pm (UTC)
Красивый товарищ. А коробочка у него вызывает стойкую ностальгию 60-х (чем не знаю и в годах лет на 10 могу ошибиться ;-) Фиалки там иононовые - а ионон с розой и геранью обычно вплетается в очень хороший аккорд. Так что там не совсем "фиалки" надо искать (если вообще есть). Про цивет - забыл указать в базе - в формуле есть некая Zamaya protélque Cerb. (amber-musk type) - кто такое не знаю и фенилацетиловая кислота (совсем чуть-чуть) - по описанию медово-амбровая животинка, ну а также ambrette seed.

Спасибо за щедрое предложение. В каком городе искать знакомых?

Значит мох (не трудно представить - подходит под характер папоротника), лаванда и что-то шалфейное - понятно, почему именно этот аккорд считается классической основой фужеров (напишу может про это). Кароновский Импакт я тоже не знаю, но его найти понюхать вроде легче.

А можно я наберусь наглости и спрошу можно ли мне вот именно эту фотографию во главу поста вставить вместо той от Scent Direct и конечно с указанием на источник (в обеих журналах - ру и en)?

И еще - я обычно с друзьями из журнала на ты - вот и Вам/тебе того же решил предложить.
26th-Jul-2008 05:58 am (UTC)
На "ты" запросто! И фото можно использовать, но оно плохонькое, телефонное, зато он там невскрытый еще. Я попробую переснять в солнечный денек, все равно собиралась писать о нем в самое ближайшее время.
Еще мне недавно довелось попробовать восстановленный эталонный Фужер из Осмотеки и он оказался гораздо более кумариновым, менее лавандовым и мускусы в нем какие-то совсем современные, это заметно. Вот амбретты я в своем варианте не слышу, скорее, именно "кошки", большие и грязные.
Знакомых можно искать в Москве или в Питере, так как я отправляю прямо сегодня посылкц для [info]ohtincka а она отправит часть пробирок (бурдоновский фаберлик) дальше барышням с паси в Германию. Может быть среди этих барышень кто-то знаком? Посмотрела френдов, пересечения есть.
26th-Jul-2008 08:33 am (UTC)
Спасибо за фото. Оно в любом случае лучше того с Scent Direct, которое я ислпользую сейчас. Еще можно попытаться "вставить" его в окружении папоротников - может поиграюсь с ним. Просто здесь мне хочется именно фото Fougère Royale, которое найти не так то просто. Так что придирчивость отступает на второй план.

Из общих знакомых, которых я знаю лично - la myrrhe. Правда, в августе встречаюсь также с lilamand - это был бы самый удобный вариант. В Москве у меня родственники - с ними я, правда, увижусь пока не скоро, но все же тоже вариант.

Осмотека... вызывает ощущение чуть ли не парфюмерного храма (хотя, может оно так и есть). Она для всех открыта, или только "за особые заслуги" на парфюмерном поприще? У меня создалось ощущение, что часть их ассортимента открыта то ли для всех, то ли только для парфюмерно-практикующихся, а часть редких и ценных экземпляров открывается только "по праздникам" в определенных кругах (как например день открытых дверей парфюмерной школы, куда они приносили пару винтажных ароматов).

Кстати, имеется еще один вариант формулы, о которой я говорил в прошлом посте - там вместо амбреттных семян и прочего упомянается мускусный экстракт, хотя остальные компоненты - те же. Есть еще формула 1957 года, в которой в основе - экстракт кастореума и настойка мускуса, наряду с мускусным кетоном. Цивета не встречал, что вовсе не означает, что его там нет. Ох уж эта секретность в парфюмерии... Прям детективная история "По следам больших грязных кошек"

26th-Jul-2008 08:57 am (UTC)
Нужно еще сделать поправку на возраст, что-то могло не дожить или исказиться. И на несовершенство восприятия. Может быть это мускусы такие, но они почему-то сверху в композиции, где обычно цивет звучит, мускусы чаще на дне.
В Осмотеке я сама не была и шансов нет, слишком малы и дороги тамошние запасы. Перепалл попробовать от представителя прессы, которые при определенных связях и настойчивости туда попасть могут. Я так и не поняла как они восстанавливают старье по старым формулам. Не из современного же сырья? А если из современного, то их "эталоны" не достоверны.
26th-Jul-2008 09:55 am (UTC)
Меня тоже очень интересует этот вопрос - как они восстанавливают формулы. Рекоммендациям IFRA им вроде придерживаться не надо - продукт не предназначен для массового использования. Мха можно запихнуть столько сколько надо, а не думать чем его заменять. С животинкой, правда, проблемы. С одной стороны - нельзя животинку тиранить, с другой - на мировом рынке можно найти готовые мускусы и циветы из той же животинки.

А секретность и "закрытость" парфюмерии - иногда раздражает, иногда прям до отчаяния доводит... но придает всему особый шарм...

Ели что узнаю, дам знать... но удасться ли...
26th-Jul-2008 10:12 am (UTC)
Разве при наличии газовой хроматографии остались какие-то секреты?
Про восстановление и источники сырья вопрос самый животрепещущий. Не секрет, что некоторые парфюмеры сами занимались экспериментами с исходными материалами, и как это все повторить? Как продублировать четыре ванилина разной степени очистки, скомпонованных в базе Шалимара Жаком Герленом? Он сам над ними чах. Сейчас-то, поди, технологии производства другие.
26th-Jul-2008 10:29 am (UTC)
Подозреваю, что они больше руководствуются ольфакторным сходством. Т.е. не столько думают о том, как получить ванилин различных степеней очистки, а скорее из каких компонентов можно имитировать запах этой смеси. Это всего лишь личное предположение, основанное на факте, что ольфакторное копирование всегда было основным занятием парфюмеров - с него начиналось обучение, оно же помогало раскрыть секреты конкурентов и оно же помогает воссоздать запахи различых компонентов (как живых природных, например, цветов, так и неживых, например моря, корабля итд.) Т.е. они конечно пользуются формулами, но конечный продукт может сильно отличаться от формулы, хотя и иметь полное с ней ольфакторное сходство (чисто выдуманный идеальный пример для иллюстрации).

Газовая хроматография прекрасно разложит все на компоненты. Если бы все духи были лишь смесью химикалиев - проблем бы не возникло. Стоит добавить лишь каплю эфирного масла, содержащего сотни компонентов, и возникает проблема. Хроматограф по прежнему разложит компоненты по полочлкам, но ни за что не скажет, взяты они из масла или использованы в чистом виде. Он скажет сколько линалола в духах, но не скажет сколько его из масла розового дерева, сколько из масла лаванды и сколько "чистого". Т.е. хроматография облегчает задачу, но предстоит хорошо поломать голову над тем, какие сочетания соответствуют уже готовым многокомпонентным ингредиентам. Правда, думаю, что для этого тоже есть алгоритмы итд.
26th-Jul-2008 04:40 pm (UTC)
Меня терзают смутные сомненья, что в той парфюмерии, которая создается под копирку с помощью хроматографа, используются хоть какие-то натуральные масла.
27th-Jul-2008 11:26 am (UTC)
Про осмотеку ничего сказать не могу - будем надеятся, что они добросовестно подходят к созданию эталонов...
Ну а раз разговор зашел в эту степь, то приведу тебе вольный перевод высказывания студентки парфюмерного колледжа в Грассе...

"Мне предоставилась возможность проанализировать формулы современных духов... большинство из них имеет одну и ту же структуру: гедион (жасмин), галаксолид (современный мускус), бакданол (если не ошибаюсь, заменитель сандала), изо Е супер (супермолекула - духи сама по себе - амбро деревянная база с цветочным оттенком), лиллиаль, лираль, гидроксицитронераль (три последних - белые лепестки, ландыш, цветочный компонент), дигидромирценол ("благородный" лимон очень любимый в современных мужских ароматах), иононы (те самые фиалки-ирисы, прекрасно связывающие дерево и цветы, особенно розы и герань), С14 (персик-не персик из Мицуки), ну и парочкой натуральных компонентов в базе и верхушке.... вся магия создания духов улетучивается в тот момент, когда ты видишь формулу - более 85% современного рынка ароматов делают из одной и той же (вышеупомянутой) палитры"

Перевод несколько вольный, выборочный и дополненный комментариями к химикалиям, но идею не искажает. Я источнику доверяю. Выводы - уже вроде и сделаны...
27th-Jul-2008 04:47 pm (UTC)
Т.е. получается, что они играют дозировкой того или иного компонента в готовом наборе? Фу ....
Галаксолиды, парочка кедросандалов и изо Е супер мимо носа пробегали, из них действительно можно много нагородить. Дигидромирценол, думаю, узнаю, С14 и бакданол в сырье нюхать не приходилось пока.
(Deleted comment)
21st-Oct-2008 09:16 pm (UTC) - Re: хочу спросить о рецепте:

Рецепт, кажется, первоначально был указан в книге Hoffman "Die Moderne Parfumerie" (1912):
Тинктура дубового мха 0,1% - 3000 г
Настой розы - 1000 г
Настой жасмина - 2000 г
Настой оранжевого цвета - 500 г
Настой мускуса - 45 г
Настой Бензойной смолы (Benzoin Siam) - 140 г
масло нероли - 10 г
масло лаванды - 5 г
масло ветивера - 4.5 г
геранила формиат - 5 г
Кумарин - 30 г

настои и тинктуры - это именно настои и тинктуры, т.е. залитые спиртом растения или ""помады". Чтобы узнать как их приготовить, Вам придется разыскать старые парфюмерные книги (я у себя ничего не нашел). А разведенные спиртом масла в старых рецептах носят обычно названия "эссенции". Конечно, можно заменить настой эссенцией, но пропорции придется подбирать эмперическим путем.

Запах формиата геранила нельзя воссоздать смесью масел. Можно лишь добиться отдаленного сходства. Т.е. заменить его в приведенном рецепте, конечно, можно, как и было указано. Но не существует формулы с пропорциями, которая бы показывала, как сделать геранила формиат из эфирных масел.

Я очень могу понять желание работать с готовыми формулами - у меня оно тоже было и есть. Но в парфюмерии Вы постоянно будете сталкиваться с "недостатком данных". Формулы найти трудно, причем многие из них не истинный аромат, а воссозданный по запаху другими парфюмерами. Иногда придется довольствоваться лишь описанием запаха. Все это подталкивает к тому, что уже с самого начала придется экспериментировать. Т.е. если взять вышеприведенную формулу, то попробуйте с ней "поиграть". Т.е. взять эфирные масла в разведении и попробовать в вышеуказанных пропорциях. Кумарин и дубовый мох придется подбирать "на глазок". Спросите совета в журнале натурпарфюмеров - они там привыкли работать с тинктурами, может и подскажут как можно попробовать пересчитать тинктуру или настой на эфирное масло...

Успехов
This page was loaded May 29th 2012, 11:15 am GMT.