Home
aromax
L'Air du Temps III : anatomy of the fragrance 

Advertisement

Customize
8th-Sep-2008 02:42 pm
Possessed
L'Air du Temps III : анатомия аромата
или можно ли доверять пирамидам


English version - http://aromax-on-line.blogspot.com/2008/09/lair-du-temps-iii-anatomy-of-fragrance.html

Любой, кто искал ольфакторные пирамиды, наверняка сталкивался с тем, что в разных источниках приводятся различные компоненты. Тот, кто пытался самостоятельно разнюхать духи, также, вероятно, весьма быстро пришел к выводу, что не всегда компоненты, указанные в пирамиде действительно можно услышать в духах. А кроме того, иногда отчетливо слышатся ноты, в пирамиде не указанные. Пирамида, как известно - фикция, фантазия парфюмера и никогда полностью не отражает состав духов, хотя и дает весьма четкое представление об аромате. На примере анализа формулы L'Air du Temps будет весьма интересно сравнить состав духов с заявленной пирамидой.

Центральным аккордом L'Air du Temps является комбинация бензилсалицилата с евгенолом. Вместе с маслом Иланга и изо-евгенолом она составляет гвоздичную ноту. Евгенол и изоевгенол - компоненты масла гвоздики (как пряности, так и цветка). Бензилсалицилат встречается в природе, например в абсолютах Туберозы, Жасмина и Гиацинта, маслах Иланга и Нероли, а также в яблоках, черешне и малине. Он дает хоть и слабую, но тяжелую сладкую цветочную ноту (напоминающую запах орхидей). Конкрет орриса, ваниль и гелиотропин дополняют аромат цветка гвоздики, указанной в пирамиде. Так что, любой, услышавший запах специй (гвоздики) и Иланга будет безусловно прав, хотя они и не упомянуты в пирамиде.
 
Другой важный аккорд L'Air du Temps - это база, составленная из метилионона, ацетата ветиверила (ветивер), сандалового дерева и синтетических мускусов. Метилионон обладает ирисно-фиалковым запахом с фруктово-древесным оттенком. Он обладает интересной особенностью гармонизировать древесную базу и цветочное сердце, особенно, если в нем имеются роза, герань, иланг или гвоздика.

В верхах L'Air du Temps Бергамот и Розовое дерево, которое, кстати не упомянуто в пирамиде. А также комбинация линалола и линалил ацетата. Последние два встречаются в очень многих цветах и травах.

А теперь самое интересное. Состав цветочного сердца, который весьма прост - всего по одному компоненту на цветок (кроме жасмина, где их два):
Сирень - терпениол;
Роза - фенилэтиловый спирт;
Гардения - стираллила ацетат;
Ландыш - гидроксицитронеллаль;
Жасмин - безилацетат и амил-коричный альдегид.

Цветочное сердце обогащено абсолютами розы и жасмина. Впечатляет?

Ни комплексных цветочных баз, ни натуральных компонентов для сирени, гардении и ландыша... Вот она, простота формулы, приобретающая многогранность за счет удачной композиции и натуральных компонентов. Теперь становится понятным, почему так трудно разнюхать гардению в формуле - ее там всего "одна молекула". Ознакомление с анализом формулы L'Air du Temps стал для меня одним из серьезных уроков парфюмерии - в сложных цветочных букетах следует использовать как можно меньше компонентов, причем в количествах, достаточных лишь для передачи основного направления запаха цветка. И само собой разумеется, наиболее характерных для запаха именно этого цветка. Ну а сложные цветочные базы - это для солифлоров.

Формула L'Air du Temps весьма проста. Единственным важным и до сих пор не упомянутым компонентом является альдегид С11. Так что, если смешать все вышеупомянутые компоненты в нужных количествах, то получится L'Air du Temps.

Тем, кому парфюмерия после этого показалась легкой и простой, замечу следующее. Все упомянутые компоненты с вроде бы четко определенными ролями имеют несколько функций. Так, роза представлена всего лишь фенилэтиловым спиртом, поддерживаемом абсолютом розы. Тем не менее, метилионон, сандаловое дерево из древесной базы и евгенол гвоздичного аккорда хоть и использованы каждый со своей целью, но взятые вместе услилят фенилэтиловый спирт и внесут свой вклад в передачу аромата розы.Иланговое масло является не только частью цветка гвоздики, но, соединяясь с компонентами жасмина оно обогатит его простой аккорд. Оррисовый конкрет не только поддерживает гвоздику, но в сочетании с метилиононом помогает передать ирисную базу. Альдегид С11 усиливает восприятие стираллила ацетата, способствующее его восприятию, как гардении. Этому же способствуют и компоненты Жасмина, безилацетат и амил-коричный альдегид, а также основной компонент розы - фенилэтиловый спирт. Так и набирается полный набор для гардениевой ноты. Ну а линалол с ацетатом линалилла внесут свой вклад и в ландыш, и в розу и бергамоту достанется и розовому дереву... Все вместе - эти многофункциональные компоненты образуют сложную мозайку, в которой каждый кусочек тесно связан с другими многомерными связями. Вот именно созданием такой мозайки и занимается парфюмер. Помните кубик Рубика? Когда собирание каждой последующей грани усложняется тем, что нужно следить за тем, чтобы не распались уже собранные? Именно с ним сравнивала работу парфюмера София Грошман.

Comments 
8th-Sep-2008 01:20 pm (UTC)
Здорово, как все расписал.
Ландыш и сирень в парфюмерии всегда синтетические, если я не ошибаюсь. Про гардению не уверена.
Не поняла, как иланговое масло (натуральный многокомпонентный ингридиент) может быть частью ноты гвоздики. То, что у масел иланга и гвоздики есть идентичные молекулы, это не объясняет.
8th-Sep-2008 02:49 pm (UTC)
Ну так, а как же - стараюсь ;-) Спасибо.

Ален - цветы, они практически все синтетические, но иногда (а в хороших духах всегда) с добавкой натуральных компонентов. Причем, один из главных аргументов в том, что натуральные масла и абсолюты не всегда точно передают запах соответствующих цветов. Для сирени и ландыша натуральных аналогов действительно не применяют. Ландышевое масло, в принципе, можно получить экстракцией (абсолют), но его запах, увы, не передает запах живого цветка, приемлевого для парфюмерных целей - искуственные формулы справляются с этим лучше натурального компонента ;-) Натурпарфюмерия, конечно, исключение.

Гардениевое масло есть, как и туберозное. Вернее не масло, а абсолют и конкрет. Но, думаю, что оно или отходит или отошло в область легенд - дорого, трудоемко итд. Посмотрел некоторые формулы Гардениевых баз - там из натуральных компонентов добавляют абсолюты розы, жасмина, нероли, масла иланга и ветивера (для фиксации).

А иланговое масло действительно основной компонент некоторых формул гвоздичной базы, наряду с евгенолом, изо-евгенолом, бензил салицилатом и еще кучей компонентов.

8th-Sep-2008 04:35 pm (UTC)
Я не о том, что сейчас в парфюмерии практически не используют эфирные масла соответствующих цветов, а о том, что ландыш всегда был синтетическим. А из предложения "Ни комплексных цветочных баз, ни натуральных компонентов для сирени, гардении и ландыша..." можно подумать, что парфюмер пожалел натурального ландыша и сирени :).

Гардениевый абсолют уже точно в области легенд, я о нем впервые слышу. А вообще все границы между парфюмерными гардениями-туберозами весьма условны, учитывая их происходжение.

А почему не используется родное, гвоздичное масло?
8th-Sep-2008 04:58 pm (UTC)
Про двойной смысл предложения - согласен. А парфюмер действительно пожалел ;-) Для сирени и ландыша из натуральных компонентов он мог использовать, например, смолки, масло и абсолют розы (правда последний в духах в итоге есть) ну и еще кучу всего ;-)

Ты имеешь в виду гвоздику специевую? Гипотеза: Видимо потому, что кроме эвгенола и изо-эвгенола в ней есть и другие компоненты, которые, не делают "гвоздику" более привлекательной в глазах парфюмера. Кроме того, содержание компонентов меняется в зависимости от сорта, места произрастания, урожая - аккорд сочетания с бензилсалицилатом придется каждый раз искать заново. Из-за нестабильности компонентов парфюмеры часто не долюбливают натуральные ингредиенты. Вообщем - с эвгенолом намного проще и дешевле.

Ну а конкрет самой гвоздики - и сложно и дорого и гвоздикой он не пахнет, как парфюмерам надо - разве что в очень больших разведениях. Хотя, мог бы добавить капельку для остроты ощущений ;-)



8th-Sep-2008 01:39 pm (UTC)
Химия и жизнь:) Очень интересно прочитать про тайны L'Air du temps:) Спасибо!
Сегодня нашла тестер туалетки современной, напшикалась, ну что я могу сказать,мне гвоздики там мало, она ускользает, заменяется чем-то белоцветочным, чем-то отдаленно напоминающим звучание Багательных Садов Герлена. Нет этой остро-волнующей гвоздичности, нет мягкого сандала. Да, старые духи- это совсем другой парфюм:). Современная едт очень нестойкая, 3 часа- и всё, нет её, но, может, в этом её сила? Можно наслаждаться другим парфюмом через 3-4 часа совершенно спокойно.
Вот про альдегиды- это интересно особенно, редкий парфюм у Риччи был без альдегидов.. Но, получается, альдегиды по-тихоньку присутствуют везде?. Очень любопытно)))
8th-Sep-2008 03:01 pm (UTC)
Химия и жизнь - это (был) мой любимый журнал...

Альдегиды также встречаются и в природе - кожуре (и масле) цитрусовых, а также в маслах имбиря, сосны, лаванды, кориандра... Хотя часто бытует мнение что это исключительно синтетическая молекула, в природе не встречающаяся. Так, что они часто в небольших количествах завершают очень многие духи, особенно в комбинации с цитрусовыми - они придают некоторую "искристость". А в цветочных композициях, например, ощущение восковатого лепестка.
8th-Sep-2008 04:02 pm (UTC)
Ну конечно, альдегиды даже присутствуют на коже человека, в результате разложения жирных кислот в составе мантии кожи.
Альдегиды образуются при глажке свежевыстиранного белья и его сушке на солнце. Они почти везде:))
8th-Sep-2008 04:35 pm (UTC)
Про свежевыстиранное белье и альдегиды - оно конечно общеизвестно и интересно, но толкового об'яснения с химизмом процесса мне пока найти не удалось. Так, что принято к сведению, но с долей сомнения. Поживем, увидем ;-)
8th-Sep-2008 03:59 pm (UTC)
Котик Аромакс, а как Вы считаете, если формула этих духов почти сплошная копеечная химия из 40-х годов 20-го века, то почему же сегодняаромат так испоганен?))
Или же удешивили базу духов, заменили нексколько натуральных компонентов на синтетические аналоги? Как говорит Ги Робер, главное в духах это БАЗА.
и еще хотела У Вас узнать, что Вы подразумеваете под термином "КОМПЛЕКСНАЯ ЦВЕТОЧНАЯ БАЗА"?
8th-Sep-2008 04:29 pm (UTC)
/мурлыкая/ Проблема не только в цене. С момента своего создания IFRA ревностно контролирует компоненты ароматов на безопасность. Причем, часто излишне ревностно. Под их бдительное око попал и бензилсалицилат, который может вызвать раздражение. Вышли рекоммендации с максимально допустимами дозами, ну а парфюмерные компании решили снизить концентрации "проблемных" компонентов до предельно допустимых.

В L'Air du Temps бензилсалицилат - это один из основных компонентов "ядра". Вы когда-нибудь пробовали построить карточный домик, а потом заменить одну из карт на другую, причем другого размера, не нарушив композиции? Так, видимо, и потянулось. Пришлось заодно заменять и пересчитывать и другие компоненты, ну всю формулу заодно. Кстати, гидроксицитронеллаль, который там за ландыш, наверняка тоже не прошел испытания IFRA и был (частично) заменен.

Не все там копеечная химия. Иононы - они из разряда не дешевых. Но их, думаю, так просто не заменишь. А вот синтетические мускусы в базе оригинала были довольно дорогие - на них можно было сэкономить. Да и сандаловое дерево сейчас трудно найти по приемлемой цене. Кроме того, могли сэкономить и на абсолютах розы и жасмина, а они там - тоже часть "ядра", хоть их и не много. Весь баланс там держится на простоте формулы и многогранности "пары капель" натуральных добавок.

Ну вот Вам и возможные причины "испоганивания". Истинные причины, это, конечно, "большая тайна" и нам их не узнать. Все вышеприведенное, это, скажем, гипотеза. Но мне она кажется весьма убедительной ;-)
8th-Sep-2008 04:41 pm (UTC)
Громадное Вам мерси за такие исчерпывающие ответы.
А в Индии сандал стоит копейки, бери- не хочу:))
8th-Sep-2008 05:24 pm (UTC)
Сандал сандалу рознь. Сам не нюхал, но понял, что сандал, который используется в парфюмерии очень трудно найти. Энди очень сокрушался по этому поводу - говорил - прям хоть не делай духов с сандалом. Да и в форуме пробегали жалобы парфюмеров-индивидуалистов на резкое возрастание цен на сандал. Иднийский за копейки их чем-то не устраивает...
8th-Sep-2008 05:50 pm (UTC)
Может капризничают;) Я считала , что Индия чуть ли не единственный производитель его
8th-Sep-2008 04:55 pm (UTC)
иононы разве применяли в парфюмерии в конце 40-х?
Их вроде Рудничка в 50-х набухал в Дикую воду Диора;)
8th-Sep-2008 05:27 pm (UTC)
Про иононы так и хочется сказать - "они были всегда". По источникам, вроде были уже известны в конце XIX века. И в Шанеле 5 уже использовались в комбинации с илангом для обуздания альдегидов.

Про дикую воду пока информации не встречал - интересно кто там кого куда набухал. Заинтриговали.
8th-Sep-2008 05:33 pm (UTC)
Похоже Вы правы
http://boisdejasmin.typepad.com/_/2005/11/sweet_and_powde.html
, а про Водичку поищу
8th-Sep-2008 08:14 pm (UTC)
Иононы, гедионы, гелионали... напридумывают названий... Нет чтобы - фиалкон (фиалкин, ирисон), жасминон (жасминчикон, зележасмон), океаналь итд. ;-)
8th-Sep-2008 05:55 pm (UTC)
А вот и про Дикую Водичку и Гедионы: http://boisdejasmin.typepad.com/_/2005/10/fragrance_ingre.html
Перепутала я их и иононами(
8th-Sep-2008 08:11 pm (UTC)
Прям домашнее задание по чтению ;-)

Я тут смотрю от ЖЖ есть очень интересная польза. В процессе общения расслабится не дадут - где вопросик подкинут, где текстик интересный. Так про между прочим вот и знания накапливаются.

Гедион только вчера без задней мысли залил в шиприк, как компонент жасмина. А теперь вот прочитал и думаю - а ведь у него там и другие функции есть. Может его туда побольше? Хмммм... гедионы, гедионы...
8th-Sep-2008 08:35 pm (UTC)
Кудесник!
Прямо завидую-))
8th-Sep-2008 08:38 pm (UTC)
Ну я еще и вязать могу, и на машинке вышивать... Ой нет - то кажется был Матроскин... ;-)
8th-Sep-2008 04:32 pm (UTC)
Комплексной цветочной базой я называю базу состоящую из "букета", т.е. нескольких цветов в противоположность "солифлорам".
8th-Sep-2008 04:45 pm (UTC)
Поняла Вашу мысль.
Однако не совсем мне ясно следующее:
Как всем известно, духи ЕЛ Бьютифул насчитывают в своем составе более 2000!!! цветов, 90! из которых экзотические и редкие.
Бабушка Софа Гросманн в голове "держала" такой букет и нанизовала химические молекулы, либо сначала был представлен воображаемый общий запах букета, а потом уже воссоздан? Хотя в начале 80-х навряд ли они владели технологией хэдспейс.
8th-Sep-2008 05:32 pm (UTC)
При всем моем уважении к Есте и Софи, очень похоже на парфюмерную сказку (основанную на фактах). Есть тут подвох, но какой - не знаю. Пожалуй, я тут пока ничего не скажу и не буду разводить теорий. Про то, что и куда баба Софа там нанизывала было бы очень интересно почитать что она сама об этом говорила. Вообщем - беру на заметку.
8th-Sep-2008 06:05 pm (UTC)
Вот интервью с одеситкой, но про Бьтифул там ни-ни.
Говорят она не одна замес делала, а под строгим руководством тети Эсте и ее парфюмеров:)
http://boisdejasmin.typepad.com/_/2006/03/sophia_grojsman.html
8th-Sep-2008 06:13 pm (UTC)
Если чего о них разузнаете, дайте мне знать. Уж больно люблю я их, но только в духах (экстракте). Правда духи в прошлом году фирма сняла с производства (сволочи-!), но я удачно успела ими затариться:))
10th-Sep-2008 01:32 pm (UTC)
@Estée Lauder is always on surer, safer, more solid ground. This is, pretty much, the fundamental political observation of the twentieth century; it is one of the more obvious economic lessons drawn from ideological, antimarket socialist economies where both economic forces and the public relations surrounding them were divorced from the reality of consumer instincts. Lauder’s old public relations policy, in which the perfumer was never to be mentioned and Mrs. Lauder was presented in some vague, inchoate way as sitting in her kitchen pouring raspberry ketone into dihydrojasmonate, is from a different era.@
Гы-гы))))
это вот отсюда: http://perfumeshrine.blogspot.com/2008/01/burr-y-hatchet.html
8th-Sep-2008 08:16 pm (UTC)
Ога. Теперь мне понятно, что за амил циннамал (?) такой, тоже видела его в списках йадов.
Занесу-ка я этот пост в издранное. Спасибо! :)
8th-Sep-2008 08:35 pm (UTC)
Рад что понравилось.

В английской версии он Amyl Cinnamic Aldehyde, он же Amyl Cinnamaldehyde, он же amyl cinnamal (-аль, как и все альдегиды). Его я не нюхал. Зато у меня есть гексил коричный альдегид. Сам вроде тихий такой, а резкий бензальдегид усмиряет замечательно. Еще каплю гедиона и готов простейший жасмин из трех капель ;-)

Про список ядов - они скоро все туда зенесут. Там и многие природные компоненты. Кстати, новые, недавно полученные молекулы там естественно оказаться не могут, т.к. еще не исследованы. А на практике эти молекулы могут оказаться еще ядовитие старых. Потом и их проверят и занесут в список. Ну а там снова еще более новые молекулы подоспеют...
9th-Sep-2008 04:21 am (UTC)
Вобщем, надо не полениться, переписать список. Пока получается, что жасмин, гвоздика, гардения, ландыш, кумарин, фрагменты розы и мхи - яды.
9th-Sep-2008 03:34 pm (UTC)
На www.thegoodscentcompany.com приводятся характеристики компонентов включая и рекоммендации ИФРА.
9th-Sep-2008 12:19 pm (UTC)
Спасибо за химико-парфюмерный ликбез! Очень интересно!
9th-Sep-2008 03:37 pm (UTC)
Пожалуйста. Павда это не совсем ликбез. Со всеми "секретностиями" в парфюмерии, судорожно скрывающей что только можно, нормальную информацию о парфюмерии найти можно, разве по крупицам. Так что, будем это называть не ликбезом, а утолением вынужденного информационного голода ;-)
10th-Sep-2008 11:31 am (UTC)
Мне, так далёкой от химии, даже эти крупицы очень интересны и полезны для общего развития. :)
12th-Sep-2008 08:47 am (UTC)
супер-познавательный пост!!! :)
жду обязательного продолжения!

Где-то я читал уже (Бурр про Жасмин и Сигареты?), что жасмин вообще просто сделать. Две молекулы сгармонизировать, и все.

а про аромат орхидей от салицилатов - это они от недостатка ориентиров так пишут, мне кажется. не похоже на орхидеи, на мой нос.
12th-Sep-2008 09:11 am (UTC)
Спасибо, только эхмм... в каком ключе продолжения? В серии L'Air du Temps этот пост планировался как последний. Правда, попалась мне на глаза одна формула (предположительно современной версии) и заставила сильно ужаснуться при сравненоии с классикой... Но дойдет ли до поста номер 4 не знаю. Или вообще продолжения?

Жасмин действительно очень просто сделать из двух, кстати вышеупомянутых молекул - бензилацетат и амил коричный альдегид. Можно гексил коричный. А можно сделать из трех, добавив гедиона. В зависимости от значимости жасмина в композиции он будет состоять от одного-двух до десяти-пятнадцати компонентов. Если дойдут руки, то напишу про парфюмерный жасмин.

Салицилаты и орхидеи - ну как тебе сказать. Бензилацетат тоже еще тот жасмин ;-) Орхидеи, которые я нюхал, не пахли. А салицилаты у меня ассоциируются с таблетками Стрепсилс от боли в горле ;-) Сравнение салицилатов с орхидеями, оно конечно, хоть и притянуто за уши, но все-таки теперь устойчивая отправная точка - ориентир, как ты пишешь и все вроде как согласны ;-)

Ты сам куда пропал? Я тут уже соскучился по твоим постам...
12th-Sep-2008 10:57 am (UTC)
продолжения могут быть разные :)
например, взять другой цветочный и написать про него так же.
Или пройтись по разным парфюмерным семействам - где что чем химическим изображают :)
или просто про изображение цветов в парфюмерии - цветы наиболее хитро сочетаются и изображаются, как мне кажется. смолы и деревяшки обычно проще делают.

бензилацетат я не нюхал еще. руки не дотянулись. А гедион скорее ярко-цитрусово-цветочный, чем жасминовый.

Макс, я в Иркутске. Писать особо не о чем. Тут выборы до 12 октября - и я жутко скучаю по сыну и жене. Даже о парфкомодиках не так скучаю... а уж ЖЖ тут успеваю читать раз в неделю только. и то - лишь избранное читаю.
12th-Sep-2008 04:29 pm (UTC)
Вдали от дома, от семьи, от любимых комодиков и с интернетом раз в неделю. Ну ты себе и выбрал развлечение... Ой, упаси от такого Иркутска ;-) Ну да ладно - крепись и не отчаивайся. Не знаю зачем ты там, но надеюсь оно тебе окупится сторицей.

Твои предложения по продолжениям во многом совпадают с моими намерениями. Это приятно. Но путь от намерений до их осуществления может быть тернист и долог. Посмотрим ;-) И потом, у меня на данный момент теоретической информации намного больше практической. А не хотелось бы лишь теоретизировать и писать о чем-то, что я ни нюхал и в глаза не видел или ни разу не делал. Так, что, иногда приходится идейки откладывать до их созревания...
29th-Sep-2008 06:20 am (UTC)
интернет ежедневно есть :) времени не так много на хобби :)

я не отчаиваюсь, я терплю. Это веселее, чем служба в армии, к примеру. ;)

буду ждать новых постов про теорию и практику.

Advertisement

Customize
This page was loaded Dec 20th 2009, 5:14 am GMT.